老虎嗅探說：雖然它已成為OTA行業(yè)的頭號產(chǎn)品，但攜程網(wǎng)已因其捆綁銷售，高價逆轉(zhuǎn)和大數(shù)據(jù)查殺而受到公眾輿論的譴責(zé)。它甚至被稱為“公敵”。盡管存在疑慮，梁建章很少回應(yīng)，更多的是作為人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而出口必須談?wù)撊丝诮y(tǒng)計(jì)，少談或不談。

在這次《商業(yè)周刊/中文版》采訪中，梁建章對攜程的發(fā)展提出了很多想法，談到了新的競爭對手美國使命和阿里菲豬，并回應(yīng)了2017年經(jīng)歷的機(jī)票臺風(fēng)經(jīng)歷，當(dāng)然，他沒有忘了對人口有所了解。

在等待梁建章的采訪時，我聽到了會議室里的笑聲。當(dāng)門打開時，梁建章沒有馬上出來。當(dāng)他在會議室外看現(xiàn)場的一群陌生人時，他聽了孫杰的講話，并在手機(jī)上談到了各種信息。

梁建章是攜程的聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事長;孫杰是攜程的首席執(zhí)行官。兩人經(jīng)歷了攜程2017年歷史上最嚴(yán)重的信任危機(jī)。演員演員鄧超表示“攜程在手，說出去”的口號，曾經(jīng)被女演員韓雪改成“攜程攜帶，看得清楚再去”，這句話在社交網(wǎng)絡(luò)上公布，引起圍觀。隨后，當(dāng)攜程出售門票時，以隱藏方式捆綁產(chǎn)品的行為成為熱門話題。

在狗年春節(jié)假期之后，很少接受媒體專訪的梁建章在上海長寧區(qū)凌空SOHO的攜程總部接受了《商業(yè)周刊/中文版》專訪。梁建章并沒有逃避2017年經(jīng)歷過的機(jī)票捆綁。他承認(rèn)，“這是一個錯誤，以用戶為中心的指導(dǎo)方針存在偏見。我現(xiàn)在必須糾正它。在他看來，在糾錯過程中，收入減少和績效受到影響。這不是問題。關(guān)鍵是讓用戶受益，并幫助攜程的長期發(fā)展。

攜程總部

Priceline的主要股東Priceline（注：2018年2月，Priceline集團(tuán)宣布公司更名為Booking Holdings Inc，因此公司名稱與其目前最大的商業(yè)品牌Booking.com一致），并作為戰(zhàn)略投資者參與2017年10月。美國隊(duì)新一輪融資達(dá)40億美元。梁建章告訴《商業(yè)周刊/中文版》旅游業(yè)是一個全球市場，需要在世界上競爭。攜程的最大競爭對手是國際巨頭，如Booking和Expedia。

傳播這三家公司的財(cái)務(wù)報(bào)告，攜程仍然與對手存在差距。攜程2017年3月15日公布的全年財(cái)務(wù)報(bào)告顯示，攜程2017年全年收入為人民幣268億元（42.4億美元），同比增長39％;本年度攜程股東應(yīng)占凈利潤為21％。 2016年的凈虧損為14億元人民幣（約合2.21億美元），相比之下，2016年的全年收入為126.8億美元，增加了1億元人民幣（約合人民幣3.31億美元）。同比增長18％;年凈利潤為23.4億美元，同比增長9％。 Expedia的全年收入為100.6億美元，同比增長15％;全年凈利潤為17億美元，同比增長6％。

為響應(yīng)攜程2017年的出色財(cái)務(wù)業(yè)績，梁建章于3月15日公開表示：“我們將繼續(xù)擴(kuò)大攜程的社會宣傳影響力，同時提升公司的商業(yè)價值。 ”的

在《商業(yè)周刊/中文版》的專訪中，梁建章期待著攜程的未來：“在亞洲，我們的優(yōu)勢遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國同行和歐洲同行。至少，我們在中國人走得最遠(yuǎn)的地方非常有利。僅就亞洲而言，人口占世界的60％，亞洲市場未來將超過歐美市場。因此，攜程在世界上沒有問題。 ”的

采訪持續(xù)了將近40分鐘，其中包括攜程的發(fā)展戰(zhàn)略，他的管理風(fēng)格以及他作為人口問題人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)。 “中國的人口變化暫時不會對我們的行業(yè)產(chǎn)生太大影響，但會對其他行業(yè)和經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的活力產(chǎn)生重大影響。 ”他說。

攜程聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事長梁建章（圖：吳俊杰）

問：2017年，攜程經(jīng)歷了一系列風(fēng)暴。現(xiàn)在看看這些暴風(fēng)雨，你認(rèn)為，它只是感冒，服用一些藥，第二天是好的，還是慢性病，需要慢慢調(diào)整和運(yùn)動來解決？

答：攜程仍然需要保持其創(chuàng)業(yè)地位，并圍繞用戶需求。您剛才所說的，預(yù)訂搭售引起的問題，這表明我們以用戶為中心的指導(dǎo)方針過去一直存在偏見，現(xiàn)在更正了。經(jīng)過幾個月的調(diào)整，攜程在用戶體驗(yàn)方面仍處于行業(yè)最先進(jìn)的位置。當(dāng)然，收入會減少，而短期業(yè)績也會受到影響，但只要我們的用戶體驗(yàn)?zāi)軌虮３中袠I(yè)最佳，它將有助于攜程的長遠(yuǎn)發(fā)展。因此，以用戶為中心的原則，我們必須在未來，而且我們必須長期繼續(xù)這樣做。

問：搭票的風(fēng)暴是攜程的錯誤還是錯誤？

答：我認(rèn)為可以說是錯的。在相當(dāng)數(shù)量的機(jī)票預(yù)訂沒有利潤的情況下，已經(jīng)建造了一些產(chǎn)品。這些產(chǎn)品不是客戶需要的。

問：你在書《中國人太多了嗎？》中提到“許多研究創(chuàng)新不適合大公司系統(tǒng)”。如今，已經(jīng)是大公司的攜程將面臨這樣的問題？創(chuàng)新的障礙在哪里？

答：大公司創(chuàng)新存在一些共同問題。例如，組織的層次更高，決策更慢，而且他們的激勵措施也不如小公司。當(dāng)然，攜程也會遇到同樣的問題。但是，我們正逐步并盡可能地在組織和激勵機(jī)制中彌補(bǔ)這些問題。在攜程網(wǎng)內(nèi)，我們推廣了一些小型的內(nèi)部創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的決策速度很快，公司給予他們更多的權(quán)力，因此他們可以像小公司一樣快速靈活地運(yùn)營創(chuàng)新項(xiàng)目。

問：有沒有引起你注意的好創(chuàng)新案例？

答：除了機(jī)票和酒店，這是相對歷史悠久的產(chǎn)品項(xiàng)目，我們提供的許多其他旅游產(chǎn)品實(shí)際上都是創(chuàng)新項(xiàng)目。例如，火車票，公交車票，汽車租賃，海外旅行套餐和定制旅游都是非常成功的項(xiàng)目。

問：當(dāng)我寫這本書《中國人太多了嗎？》時，大概是三四年前。最近，您出版了一本關(guān)于人口問題的英文書籍。關(guān)于全球和中國人口問題的新書內(nèi)容有何不同之處？

答：是的，會有不同的內(nèi)容。這本英文書實(shí)際上是一個更基礎(chǔ)的研究和觀點(diǎn)，涉及人口，創(chuàng)新和中國。中國目前的人口政策迫切需要改變，第二個孩子是不夠的，鼓勵更多的人生孩子。這對未來的中國創(chuàng)新更有利。

《中國人太多了嗎？》這本書的寫作主要基于我在國外做研究時的所作所為。當(dāng)我回到中國時，我發(fā)現(xiàn)中國的人口問題非常嚴(yán)重，而且非常緊迫。我第一次出版了這本書《中國人太多了嗎？》。事實(shí)上，基礎(chǔ)研究內(nèi)容仍然在這本英文書中。書中的觀點(diǎn)不僅關(guān)注中國，還解釋了全球范圍內(nèi)創(chuàng)新與人口的關(guān)系。他們還預(yù)測了不同國家未來的創(chuàng)新潛力，并探討了每個國家的人口政策。當(dāng)然，與中國相關(guān)的內(nèi)容是本書非常重要的一部分。中國未來人口結(jié)構(gòu)的變化也將影響創(chuàng)新，這是目前的一個熱門話題。

問：您是否僅僅研究人口問題來研究人口問題，還是與攜程用戶有關(guān)？如果人口問題沒有解決，將來誰會消費(fèi)攜程產(chǎn)品？

答：從長遠(yuǎn)來看，一切都與人口有關(guān)。人口決定了你的市場有多大。沒有孩子，最快的影響是嬰兒和幼兒產(chǎn)品。年輕人的減少將削弱整個經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)新的活力，這是主要問題。旅游業(yè)的影響相對滯后，因?yàn)橥诵萑藛T也有很強(qiáng)的旅游需求。因此，中國的人口變化暫時不會對我們的行業(yè)產(chǎn)生太大影響，但會對其他行業(yè)和經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的活力產(chǎn)生重大影響。

問：你如何用一句話或兩三個短語描述攜程？

答：攜程專注于旅游服務(wù)，涵蓋旅行期間您可以想到的所有服務(wù)。此外，攜程將把“服務(wù)質(zhì)量第一”作為其第一個競爭優(yōu)勢。

問：您如何看待攜程的未來發(fā)展？

答：我們?nèi)杂泻艽蟮脑鲩L空間，因?yàn)槁糜螛I(yè)仍然是一個快速發(fā)展的行業(yè)。很少有行業(yè)（如旅游業(yè)）保持兩位數(shù)增長。在未來可以看到，它將是這樣的。其他電子商務(wù)行業(yè)和整個GDP最多只增加幾個百分點(diǎn)。從長遠(yuǎn)來看，我們的增長率將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他電子商務(wù)公司的增長率。事實(shí)上，攜程不僅擁有中國市場，而且在全球化方面做了大量工作。我們有10％到20％的業(yè)務(wù)來自國外，海外并購工作非常積極。未來，我們將專注于全球市場，因此仍有很大的增長空間。

問：您如何看待Airbnb在中國的發(fā)展？它對攜程會有什么影響？

答：實(shí)際上，由于攜程的產(chǎn)品更具競爭力，Airbnb在中國的推廣并不成功。對于中國用戶來說，無論是覆蓋范圍，服務(wù)還是中國人習(xí)慣的支付方式，中國公司生產(chǎn)產(chǎn)品仍然更好。在中國，攜程非常有信心，更能滿足中國人在旅行中的住宿需求。

Airbnb是一個供公眾租用住宿加早餐的網(wǎng)站，提供短期出租房或客房服務(wù)

問：對于攜程而言，全球化的難度在哪里？

答：中國人自己去世界各地。要住在酒店，他們需要各種旅游產(chǎn)品。事實(shí)上，中國人是最大的游客來源。攜程的產(chǎn)品和服務(wù)實(shí)際上已經(jīng)逐漸得到改善。但是，我們需要在海外進(jìn)行更多品牌推廣，并提供更多元化的服務(wù)，不僅僅是英語服務(wù)，日語服務(wù)或韓國服務(wù)。與國外或海外地區(qū)的其他電子商務(wù)平臺相比，攜程的數(shù)量和客戶訂單都要優(yōu)越得多。這將鼓勵供應(yīng)商與攜程建立牢固的關(guān)系。通過這種方式，我們可以獲得更好的價格。當(dāng)然，我們的研發(fā)投資遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了各個國家的電子商務(wù)網(wǎng)站。

事實(shí)上，攜程的競爭對手是與世界上的幾個巨頭競爭。在亞洲，我們的優(yōu)勢遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國同行和歐洲同行。至少，我們在中國人走得最遠(yuǎn)的地方非常有利。僅就亞洲而言，其人口占世界的60％，亞洲市場未來將超過歐美市場。因此，攜程在世界上沒有問題。

問：當(dāng)攜程宣布2017年第三季度時，它也表示攜程所觸及的旅游業(yè)只是一小部分。在未來，你想在這個領(lǐng)域深化，還是想從這個行業(yè)擴(kuò)展？

答：我們專注于旅游業(yè)，但我們提供全球性的全方位旅游產(chǎn)品，不僅包括酒店和機(jī)票，還有火車票和汽車租賃，以及更多旅游細(xì)分產(chǎn)品。包括我們之前說過的定制旅行，購物和餐飲，我們將做到這一點(diǎn)，并在全球范圍內(nèi)完成。

問：在微博上，你和美國集團(tuán)CEO王星是互相粉飾的。事實(shí)上，美國代表團(tuán)也在做酒店等旅游業(yè)務(wù)。能否撼動攜程的現(xiàn)有優(yōu)勢？

答：主要群體是做低端酒店消費(fèi)。它在運(yùn)輸方面的能源要少得多，而票務(wù)業(yè)務(wù)可能只是我們的一小部分。在中高端旅游業(yè)務(wù)中，攜程具有絕對優(yōu)勢。

問：您提到攜程的真正競爭對手是國際巨頭，如Booking和Expedia。攜程可以從中學(xué)到什么？

答：在全球范圍內(nèi)，如果您為非中國用戶提供服務(wù)，我們?nèi)杂泻芏喙ぷ饕?，例如付款和多元化服?wù)。雖然我們在中國市場做得很好，但攜程需要盡快在非中國客戶的旅游產(chǎn)品和旅游服務(wù)的細(xì)節(jié)和展示中做到這一點(diǎn)。

問：2020年，攜程慶祝成立20周年。在接下來的幾年里，攜程有什么希望讓這個20周年更有意義，更有價值？

答：就市場價值而言，在中國，我們已經(jīng)是第一個（OTA）。至于世界第一，它需要幾年時間。

問：中國的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)圈有一種說法：要想在商業(yè)上取得成功，要么依靠阿里巴巴，要么選擇騰訊。你怎么看呢？

答：我認(rèn)為這取決于您的業(yè)務(wù)是否更高頻率。對于越來越多的人來說，旅行是一個相對高頻的類別，特別是對于中高端用戶。然后他需要花時間，下載應(yīng)用程序或花時間尋找最專業(yè)的公司來幫助他們完成旅行費(fèi)用。因此，在旅游部門，我覺得它不一定像阿里或騰訊這樣龐大的交通公司。

問：換位思考，如果你站在阿里或騰訊的位置，你必須擊敗攜程，如何找到攜程的漏洞？

答：騰訊微信不會直接做旅游業(yè)務(wù)。它也是通過騰訊和攜程的合資企業(yè)，“桐城億龍”做旅游業(yè)務(wù)。阿里有自己的優(yōu)勢，電子商務(wù)的流量非常大。有一些低頻，相對低端的用戶將使用Ali的平臺來消費(fèi)旅游產(chǎn)品。但是，無論數(shù)量，服務(wù)或產(chǎn)品覆蓋范圍如何，阿里仍然存在一些差距。

問：目前攜程的首席執(zhí)行官是孫杰。但是當(dāng)談到攜程時，每個人都會首先想到梁建章。如何避免這個企業(yè)完全受梁建章親自影響？如何將權(quán)力委派給管理團(tuán)隊(duì)？

答：我認(rèn)為孫杰作為攜程網(wǎng)首席執(zhí)行官的時間還比較短，而且只做了一年多。但是，攜程的未來發(fā)展肯定不是梁建章能夠獨(dú)自做到的，還是取決于整個團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)造。當(dāng)然，新團(tuán)隊(duì)也需要時間來證明自己的能力。

攜程聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事長梁建章（圖：吳俊杰）

問：有一種說法，攜程用戶主要是在70后和80后; 85之后的地方; 90和95用于美國組。攜程如何吸引90和95？

答：攜程用戶與他們是90還是95無關(guān)。他們主要取決于他們的消費(fèi)水平或旅行頻率。我在上海認(rèn)識很多朋友。 90后，我使用攜程。在用戶部分，地理差異相對較大，消費(fèi)心態(tài)得到重視，與年齡沒有特別的關(guān)系。三線城市使用更多的美國團(tuán)體。然而，在低端旅游產(chǎn)品方面，攜程也將加大開發(fā)和營銷力度。

問：在采訪之前，我已經(jīng)感受到了梁先生的溝通風(fēng)格。我有話要說，它是直的。這是您的管理風(fēng)格之一嗎？如果太直，可能很難關(guān)心對方的感受。

答：在公司層面，我們提倡這種面對現(xiàn)實(shí)和大聲說話的方式。我們將這種風(fēng)格描述為純粹而直接的。

問：“讓我們面對現(xiàn)實(shí)，大聲說話”，這是一種管理哲學(xué)嗎？

答：可以認(rèn)為是風(fēng)格。管理并不容易，尤其是在公司規(guī)模龐大之后。顧客不會留下你的臉。他們不得不離開并去抱怨。小公司直接面對客戶，他們的領(lǐng)導(dǎo)力非常接近客戶。坦率地說，小公司更有可能直接面對現(xiàn)實(shí)。然而，在一個大公司中，如果有更多的層次，特別是在中高層，考慮到一些內(nèi)部政治或一些內(nèi)部關(guān)系，形成這種直接的風(fēng)格并不容易。

問：面對現(xiàn)實(shí)，大聲說話。它會導(dǎo)致特別嚴(yán)重的人際關(guān)系嗎？

答：這種緊張，我認(rèn)為它很健康，最終確保最大效率。如果公司效率不高，那就必須做得很糟糕。我可以理解，在與官方機(jī)構(gòu)，大型合作伙伴或國有企業(yè)打交道時，你肯定不能這么直接，會有一套相應(yīng)的方法。

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